Moderacja i inne :)

Uwagi i propozycje dotyczące działania i zawartości strony i forum S.M.F.'a

Moderator:Avalanche

Awatar użytkownika
Nurgling
Szlachcic
Posty:1171
Rejestracja:2008-09-25, 12:29
Lokalizacja:Łódź/Tomaszów Maz
Kontakt:

Moderacja i inne :)

Post autor: Nurgling » 2009-01-27, 17:49

Będziemy tu rozmawiać o sprawach związanych z cenzurą :)
Ostatnio zmieniony 2009-01-27, 17:50 przez Nurgling, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek

NukeOn
Osadnik
Posty:224
Rejestracja:2008-07-24, 16:00
Lokalizacja:.-..-,---.,-..,--..-
Kontakt:

Post autor: NukeOn » 2009-01-27, 18:25

Uwielbiam takie tematy. Osobiście jestem zwolennikiem wolności słowa... u siebie. Masz bloga, pisz co chcesz i ponoś za to jednoosobową odpowiedzialność. W przypadku, gdy jesteś członkiem społeczności, a twoja niewyp... znaczy twoje słowa mogą być odebrane jako jej zdanie, to patrz co piszesz. Zwyczajna odpowiedzialność. Skoro społeczność (użytkownicy tego forum, czy też członkowie stowarzyszenia - mała literą, bo mam na myśli jakiekolwiek) nie zamierza prezentować jakiegoś typu poglądów (np. rasistowskich), to w miejscach oficjalnych (a forum to wizytówka, tak jak i strona) należy takowe tępić Owszem to już cenzura - filtrowanie treści, tak by nie wyciekały te nie chciane. Skoro stowarzyszenie nie chce aby jakieś treści się pojawiały, to członek stowarzyszenia ma obowiązek się dostosować lub odejść.

Osobiście cieszy mnie, że znalazła się osoba, która mimo krytyki realizuje pewna wizję. Dla równowagi, martwi mnie, że ktoś nad dobro stowarzyszenia, którego jest członkiem przedkłada źle rozumianą wolność własną (źle rozumianą, bo w tym miejscu nie występuje jako on, ale jako członek społeczności nie ma ona zastosowania).

Tyle mojego zdania.

skobel
Arystokrata
Posty:1591
Rejestracja:2008-06-02, 22:15
Lokalizacja:Łódź

Post autor: skobel » 2009-01-27, 19:54

NukeOn - nie przesadzajmy. W końcu na forum każdy post opatrzony jest loginem autora, zaś wypowiedź - choćby z prozaicznych powodów - nie może być zatwierdzana przez prezesa, czy zarząd jako zgodna z wartościami, które SMF będzie promował. Forum jest miejscem do dyskusji- ścierania sie racji, a nie uzgadniania światopolglądu.

Sądzę, że każdy użytkownik publikując posta bierze na siebie odpowiedzialność za swoje słowa. Ma jednocześnie prawo do zmiany własnej opinii a nawet treści wiadomości. Publikując kontrowersyjne treści musi sie liczyć z odzewem innych (zarówno tych uprzywilejowanych jak i nie- ).

Nuke: poruszyłeś wazną kwestię - dobór treści i możliwości wyrażania swojego zdania zgodzilismy się ograniczyć jako grupa. Jako społeczeństwo, Jako cywilizacja zachodu z początku XXIw. . Jako obywatele RP (czytałem preambułę i wiem, który numer). I ostatecznie jako użytkownicy tego forum. Konsekwentnie osoby odpowiedzialne za forum zobowiazane są do usuwania pewnych treści, które łamią powyzsze ustalenia. Nie ma co psioczyć na cenzurę: wolno Ci - forumowiczu wypowiadać się na każdy temat - ale nie w każdy sposób.

Moderatorzy zostali obdarzeni pewnym kredytem zaufania i dano im do dyspozycji potężne narzędzie kontrolowania treści. To trudna sztuka, bo treminy w stylu 'obraźliwy', 'wulgarny' są nieostre. Głęboko wierzę, że jeśli czują, że coś jest nie w porządku powinni reagować w sposób w jaki dyktuje im gust. Nadużyją tego prawa - stracą przywilej.

Użytkownicy też dostali kredyt zaufania i dano im do dyspozycji potężne narzędzie kontrolowania treści. Autocenzurę. Głęboko wierzę, że jeśli czują, że coś z pisanym postem jest nie w porządku powinni reagować w sposób w jaki dyktuje im gust.
Chętnie zagram sesję...
zgłoszenia mejlem.

NukeOn
Osadnik
Posty:224
Rejestracja:2008-07-24, 16:00
Lokalizacja:.-..-,---.,-..,--..-
Kontakt:

Post autor: NukeOn » 2009-01-27, 20:53

Piotrze - nadinterpretowałeś troszkę moje słowa (nawiązuję do pierwszego akapitu Twojej). Chodziło mi raczej o to co poruszasz w dalszej części wypowiedzi. Dyskusja i własne poglądy jak najbardziej są na miejscu, ale nie wszystkie sposoby ich wyrażania. Szczególnie gdy mogą kogoś obrazić i/lub narazić grupę na negatywne konsekwencje.
Ostatnio zmieniony 2009-01-27, 20:53 przez NukeOn, łącznie zmieniany 1 raz.

OBcY
Mieszczanin
Posty:403
Rejestracja:2008-06-02, 21:17
Lokalizacja:Łódź

Post autor: OBcY » 2009-01-27, 22:31

Nikt nie chce nikogo cenzurować. Chodzi tylko i wyłącznie o trzymanie się zasad ogólnej przyzwoitości.

Na prawdę nikomu z nas nie ubędzie jak zabraknie na forum paru na prawdę ciężkich żartów. Sam znam kilka takich, których na najbardziej swobodnym forum bym nie opublikował.

To, że przez pewien okres tego typu teksty były akceptowane na tym forum to nie oznacza, że można łamać jego regulamin.

Floater
Wędrowiec
Posty:31
Rejestracja:2008-12-06, 23:32
Lokalizacja:Shakuras

Post autor: Floater » 2009-01-31, 22:23

Forum powinno być miejscem swobodnego wypowiadania się a pojmowanie go jako reklamówki i cenzurowanie treści jest błędem.

Każde medium: radio, telewizję, gazety, bardzo łatwo jest ocenzurować przejmując kontrolę nad rozgłośnią. Internet jest tej wady pozbawiony, ponieważ tutaj nadawcą może być każdy. Ale i tutaj trwa walka o wolność słowa (patrz: sprawa google i cenzury internetu CHRL).

Każdy moderator powinien pamiętać, że jest nie tylko moderatorem smerfa, ale - przez to - moderatorem Internetu.

Cenzura jest zjawiskiem złym co do zasady i zawsze będzie nadużywana.
Pamiętajmy, że prawo do swobodnej wymiany informacji jest jednym z praw człowieka.

To, że polskie prawo pozostaje z tamtym w sprzeczności, to już kwestia oddzielna.

Dzisiaj się cenzuruje faszyzm, bo to treści szkodliwe a jutro ktoś dojdzie do wniosku, że szkodliwe jest np. RPG.

Bez wolności słowa nie istnieje demokracja.
Ja tu zresztą mówię truizmy, ale może trzeba.

A propos zaś żartów: Jest na forum taki, który obraża mnie jako chrześcijanina. I on tam nadal jest......

Awatar użytkownika
Nurgling
Szlachcic
Posty:1171
Rejestracja:2008-09-25, 12:29
Lokalizacja:Łódź/Tomaszów Maz
Kontakt:

Post autor: Nurgling » 2009-01-31, 23:23

Jaskinia czarnego pana? :P
Obrazek

NukeOn
Osadnik
Posty:224
Rejestracja:2008-07-24, 16:00
Lokalizacja:.-..-,---.,-..,--..-
Kontakt:

Post autor: NukeOn » 2009-02-01, 00:09

Kopulujesz kolego Floater. Cenzura nie jest z gruntu zła. Jej przejawy masz na każdym kroku i w wielu wypadkach są one uzasadnione (vide pornografia dziecięca). Twoje prawo do dostępu do dowolnych treści nie jest naruszane przez zakaz do publikowania pewnych treści w pewnych miejscach. Możesz tychże treści poszukać gdzie indziej, a nie zmuszać mnie lub kogokolwiek innego do czytania ich w każdym możliwym. Pamiętaj, że Twoje prawa, mogą naruszać moje i vice versa.

Demokracja ma niewiele wspólnego z wolnością słowa. O ile wolność słowa zapewnia demokrację, o tyle w druga stronę niekoniecznie. Za chwilę możemy tu przegłosować, że np. nie wolno stosować samogłosek i Twoja wolność słowa zostanie zduszona przez demokrację. Tak samo demokracja pozwala zabronić większością głosów grania w RPG. Taka jej mać. To najgorszy z ustrojów, tylko nikt nie wymyślił lepszego.

Co do Twoich uczuć religijnych, to nie widzę przeszkód, żebyś interweniował u moderatora (czego pewnie jak dotąd nie zrobiłeś). Być może uwzględni Twoje racje, a być może demokratycznie jakieś kolegium przegłosuje, że nie. W demokracji jednostka jest nikim - zaledwie niewolnikiem woli większości. Większość ustala zasady, prawa, reguły, sankcje za ich nieprzestrzeganie. Jeśli demokratycznie wybrany rząd np. Chin zadecyduje o cenzurowaniu treści, to jest to działanie jak najbardziej zgodne z prawem i pożądane. Problem z Chinami jest taki, że tam demokracja jest tylko pozorna.

Swoją droga o wolności słowa najwięcej krzyczą Ci, którzy chcą zagłuszyć innych - a to jest przecież zamykanie im ust, czyli coś zupełnie niezgodnego z tą ideą.

Zbaczamy z tematu, więc dywagacje ogólnofilozoficzno-polityczne proponuję przenieść na PW.

Floater
Wędrowiec
Posty:31
Rejestracja:2008-12-06, 23:32
Lokalizacja:Shakuras

Post autor: Floater » 2009-02-02, 13:30

Kopulujesz kolego Floater.
Jesteś chamem NukeOn i to zarozumiałym - to po pierwsze.

Wiem, że słowa do ciebie nie trafią i nie ma sensu w ogóle z tobą dyskutować za ich pomocą.

O demokracji pojęcia nie masz w ogóle, jeżeli rozumiesz ją jako tyranię większości nad mniejszością. Ale Hitlerowi byś bardzo pasował z takim podejściem - on też został wybrany demokratycznie.

A już komentarza do takich bzdur jak to, że w demokracji jednostka jest nikim, nie będę w ogóle zamieszczał. Poczytaj sobie Sapkowskiego chociażby to tam takie komentarze znajdziesz.

Co do moich uczuć religijnych, to o to właśnie chodzi, że żeby chrześcijańskich wartości bronić, to trzeba aż u moderatorów interweniować, bo oni sami - tak wrażliwi na obrazę wszelkich mniejszości - nie są w stanie wykryć treści obrażających demokratyczną większość. Ale skoro jest ze smerfem tak źle, jak z twoich odpowiedzi widać, to nie ma sensu tego roztrząsać - to nie ten poziom świadomości.

Raczyłeś w poprzednich notkach wyrazić troskę o obraz smerfa na zewnątrz. Teraz widać jak ta troska wygląda naprawdę.

Jakże zachęcające do wstępowania w szeregi tej organizacji są takie poglądy jakie ty tu wygłaszasz... Już widzę jak się wszyscy garną, by być w ramach smerfa "niewolnikami woli większości".

Szkoda, że zalazłeś tak wysoko w tej społeczności, no ale niestety skoro wybrano Leppera na marszałka sejmu to i nie dziwi to, że ty tu jesteś moderatorem.

Ja w każdym razie w RPG grać sobie mogę gdzie indziej, dróg przy okazji blokować nie muszę.
Ostatnio zmieniony 2009-02-02, 13:32 przez Floater, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Nurgling
Szlachcic
Posty:1171
Rejestracja:2008-09-25, 12:29
Lokalizacja:Łódź/Tomaszów Maz
Kontakt:

Post autor: Nurgling » 2009-02-02, 13:52

Jesteś chamem NukeOn i to zarozumiałym
- pewno że cham - jak i my wszyscy - mało kto z nas ma niebieską krew :P
Wiem, że słowa do ciebie nie trafią i nie ma sensu w ogóle z tobą dyskutować za ich pomocą.
- cztli 1.0 dla NukeOn - Floater stwierdził że nie pokona kolegi argumentami i opuścił gardę.
O demokracji pojęcia nie masz w ogóle
-zgadzam się z floaterem - on jako absolwent politechniki wie od ciebie dużo więcej!!!! - przecież wiadomym jest ze budując trybiki i rozwiązując równania z matmy - zdobył tam bogatą wiedzę z zakresu socjologi, psychologi społecznej i pedagogiki :p

Jakże zachęcające do wstępowania w szeregi tej organizacji są takie poglądy jakie ty tu wygłaszasz... Już widzę jak się wszyscy garną, by być w ramach smerfa "niewolnikami woli większości".
- poglądy kolego NukeOn są jego własnym - SMF nakłania jedynie do grania w planszówki, rpegi i bitweniaki. Członkowie mają wyraźny zakaz przywoływania większych demonów chaosu - a i mniejsze przywołują jedynie na własny użytek. (punkt 666 naszego statutu) :P - zresztą u nas i tak władcą absolutnym jest Opcy (pokłon przed jego majestatem)

Co do moich uczuć religijnych, to o to właśnie chodzi, że żeby chrześcijańskich wartości bronić, to trzeba aż u moderatorów interweniować, bo oni sami - tak wrażliwi na obrazę wszelkich mniejszości - nie są w stanie wykryć treści obrażających demokratyczną większość. Ale skoro jest ze smerfem tak źle, jak z twoich odpowiedzi widać, to nie ma sensu tego roztrząsać - to nie ten poziom świadomości.
Z tego co wiem do moderatorów nie dotarła żadna prośba Floatera - wiec można zacytować za NukeON - to czysta kopulacja słowolejstwo i lolostwo (wiem Floaterku że kochasz to wyrażenie :P)

Z racji znania Floatera od paru lat - proponuję - nie rozmaić z nim na tematy związane z religią, polityką, wychowaniem, biurokracją, a zwłaszcza z Pawiem i Sprawiedliwością.
Tematy dopuszczalne: star wars, kabarety, lonosy, happeningi, gwiezdny kupiec.
Posługując się moimi wskazówkami będziecie w stanie się z nim bardzo dobrze zaprzyjaźnić :)
Ostatnio zmieniony 2009-02-02, 13:55 przez Nurgling, łącznie zmieniany 3 razy.
Obrazek

NukeOn
Osadnik
Posty:224
Rejestracja:2008-07-24, 16:00
Lokalizacja:.-..-,---.,-..,--..-
Kontakt:

Post autor: NukeOn » 2009-02-02, 13:58

Wyjaśnijmy sobie na poczatek rzecz chyba najistotniejszą. Ani nie jestem członkiem Stowarzyszenia, ani tym bardziej moderatorem na tym forum. Moje prywatne zdanie nie jest z nimi w jakikolwiek sposób związane. Bądź więc łaskaw nie mieszać z błotem innych ludzi za mój światopogląd. Wypadałoby ich przeprosić.

Posądzenie o chamstwo, biorąc pod uwagę ton mojej wypowiedzi muszę uznać za trafione. Mogłem ująć to zdecydowanie delikatniej i bez używania słów, które mogą kogoś urazić i jak widać uraziły. Przepraszam.

Nie wiem skąd Twój pogląd na demokrację, ale chyba nie z obserwacji. Chyba, że mamy aż tak różne doświadczenia. Swoją drogą argument
Ale Hitlerowi byś bardzo pasował z takim podejściem - on też został wybrany demokratycznie.
raczej dobrze o demokracji nie świadczy.

Rozmowy pozwolę sobie nie kontynuować, biorąc pod uwagę Twój stan wiedzy o mnie
Wiem, że słowa do ciebie nie trafią i nie ma sensu w ogóle z tobą dyskutować za ich pomocą.
Wtrącę jeszcze słówko o zarozumiałości. Zakładając, że jestem zarozumiały, ta cecha zdecydowanie nas łączy.

Awatar użytkownika
Tjal
Arystokrata
Posty:1813
Rejestracja:2008-06-02, 21:54
Lokalizacja:Uć znowu

Post autor: Tjal » 2009-02-02, 14:03

Temat zamykam, cieszcie się ze bez ostrzeżeń. Chaba trochę wszyscy się zagalopowali. Co do otworzenia tego tematu , moderacji itd. dam informacje w środę.
Kiedy patrzysz w otchłań, pamiętaj że otchłań może się czuć nieswojo

Awatar użytkownika
Tjal
Arystokrata
Posty:1813
Rejestracja:2008-06-02, 21:54
Lokalizacja:Uć znowu

Post autor: Tjal » 2009-02-04, 16:22

Po zebraniu administracji forum uzgodniliśmy że :

Dyskusja na temat moderacji zostanie zakończona , nie będzie kontynuowana w takim stylu jak powyżej. W tym temacie groziłoby ciągle odchodzenie od tematu tak jak widzieliśmy to powyżej.

Jeżeli ktoś ma uwagi do pracy moderatorów, proszę o informacje na PW.
Kiedy patrzysz w otchłań, pamiętaj że otchłań może się czuć nieswojo

Zablokowany